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马云:人和AlphaGo下围棋是悲剧 人类应与机器合作
发布时间:2017-06-29
文章来源: 新浪科技
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   我经常讲,过去的工业化,我们把人变成了机器,未来的数据化,我们会把机器变成人,机器会越来越聪明,未来所谓的程序化的工作,技术化的工作,都会变得越来越麻烦,所以我这么觉得,未来的社会应该想办法让人活得更像个人,机器更像机器,这样才是我们应该要有的社会。

  所以我自己觉得教育也一样,我最近在搞一些教育的试点,不是一定要当第一名,教育里面就做最好的自己,每个人的性格都不一样,成为最好的自己才是我们要努力的方向,这样大家担心就业怎么办,我觉得三十年、五十年以内,出现每天工作四个小时,一个礼拜工作三天,非常正常,大家觉得那我怎么活啊,没怎么活,你会适应,而且你会觉得一天工作四个小时,一个礼拜工作三天,你还是很忙,你觉得休假还不够。就像我们爷爷是一天工作16个小时,在田里面挖地,觉得很忙,我们现在一天工作8个小时,一个礼拜休息两天,只工作五天,我们总觉得不够,我告诉你,一天工作四小时,那个时候,所谓智能汽车,无人驾驶,要重新思考人类永远在Mobile,刚才李彦宏讲的以后的Mobile的世界,这个Mobile是指数据的Mobile,人的Mobile,而不仅仅是手指头的Mobile。

  我觉得以前我们在工业时代、农业时代,我们一辈子可能只去三个地方,到工业时代,我们一辈子去三十个地方,到了数据时代,我们一辈子可能去三百个地方甚至三千个地方,人永远在路上。所以这个世界的变革和机会是远远超过你的想象。

  这些不管你愿不愿意,接受不接受,反正讲未来,你也没法证明,只能以后书上可以证明,说吧,想吧,没有想象力,人跟机器有什么区别呢。

  另外一点,我觉得对于中国而言,毫无疑问,巨大机会,我是坚信换道超车,我是不太相信弯道超车的,弯道超车,十超九翻车,而且前面那个人也不会让你超,你以为弯道超车,你前面平道都落后了,你弯道还能超车啊,那种概率太低,别YY乱想,我们应该在不同的道上进行竞争。

  我们在不同的道上竞争,才会有今天整个中国的互联网的发展,中国的IT基础设施太差,才会导致中国的电话太差,传统的电话实在太差,导致以移动互联网迅速崛起,中国传统的IT基础设施太差,才有可能进入互联网和大数据,中国原来的商业零售环境太差,才有电子商务,中国原来的金融体系太不好,才会有互联网金融。所以不好是一个机会,关键是你怎么样在不好的过程中寻找机会。

  另外一个,机器智能和人工智能这个发展的前提是海量数据,中国独特的国家优势,我们以前的基础设施的优势反而发挥了巨大作用,中国还没有出现大量所谓的信息垄断和数据垄断,所谓的信息垄断现在都在政府机构里面,因为它拥有你没有的东西,而信息是数据最大的敌人,因为信息是让我自己强,我有,你没有,我才可以做得好,我才可以做得很强,所以IT Technology会造成垄断,而DT Technology整个让信息流通起来,什么东西只要不流通的,就是信息,什么东西只要是流通的,就是数据。今天有人甚至提出来,中国要防范今天的数据垄断,数据垄断那太幼稚了,今天的数据跟物联网未来十年以后的数据来讲,啥都不是。我一直觉得最大的麻烦是中国是最早发明四大发明的,但是我们四大发明的应用,我说了很多遍,我觉得唠唠叨叨有些东西还是不断的讲。

  指南针是我们发明的,人家拿去做航海,我们去算命和看风水为主,火药是我们发明的,我们做鞭炮,人家去做了枪炮,其实我认为航母也是我们最早想出来的,三国赤壁大战把船连起来是最早的航母思想,一把火烧了以后,谁都不能再碰了。其实我觉得,犯错误、创新都很正常,但是我们不能把自己锁在那儿,所谓的数据垄断,在今天来提,为时过早,我们很多时候,我觉得今天,就是二十五年以前,大家能够想象互联网是今天这个样子吗,二十五年以前互联网的定义跟今天是一样的定义吗,不是那么回事情。

  我自己觉得,数据的时代还刚刚开始,零头都没有到,中国是有机会走出一条独特之路,我特别不喜欢很多今天的科技人员,特别是写论文为主的科技人员讲美国做了这个事情,所以我们必须做这个事情,我们这个填补了中国在科技领域里面的空白,干嘛要填补这些空白,应该填补未来的空白,我们中美之间的比较没有多大意义,美国有了,我们必须有一个?是未来有,我们必须要有,我们要为未来定标准,而不是以杂志定标准,更不是以美国有了这个东西,我们必须得有。

  所以其实多花一点时间在客户上,在未来上,比多花点时间在竞争对手上要来得重要,刚才李彦宏讲贵州的事情,说他担心我们两个人吵架观点不一样,马化腾出来打了个圆场,我根本就不知道李彦宏在那儿,我也不知道马化腾(打圆场),我在媒体上听马化腾替我们打了一个圆场,我不知道李彦宏说了什么,多花时间在客户身上跟未来,这是我的看法,别在乎其它的,今天的时代是对未来的时代,今天大家都刚开始起跑,未来的竞技,如果是一万米跑步的话,大家都跑了十米左右,别看边上的人是你的竞争对手,跑三千米以后,才知道谁是竞争对手,你看前面更高的高手,我不是看百度,也不是看腾讯,我们应该看看Google走到哪里,IBM走到哪里,看看世界,甚至最应该看的是未来、客户,我们的孩子们会碰上什么问题,我们去解决它。

  我认为中国有这个能力,也有这个担当,中美之间对抗没有意义,中美之间联合起来解决问题才是有意义的,你如果说牛,跟Facebook,跟Google联合起来解决一个联合的问题,这才是我们这个世界应该去倡导的东西,而不是说他有,我必须有,我要把他干倒,我觉得这个时代已经过去了。

  下一个问题,我们探讨一下如何做好准备,我们做好准备数据时代的到来,冲击的是我们这帮人今天在座三十岁以上的人,你要改也有一点难度了,你的地位未来二三十年只会摇晃、疼痛,但是我们不能让我们的孩子失去一代,最重要的是我们必须进行教育的改革。坏事是这个冲击一定会来,好事是孩子给我们留下了一点时间。

  还有一个好事是我们大家面对的挑战是一样的,也没有说他有这个挑战,我没有挑战,全人类的挑战都是这个挑战,全人类的机会都是一样的机会。所以我自己觉得,我们要重新认定、重新思考我们的教育方式。刚才牛津大学的维克托讲的,我非常同意,我们对教育得重新re-define一下,过去两百年,人类追求科技、追求技术、追求科学的发展,相当之了不起,但是两三百年以前,人类追求智的发展、文化的发展、价值观的发展是相当了不起,追求科学技术的发展,让人类取得了长足的进步,但是我个人认为,也是反动的,科学不是真理,科学是用来证明真理的,对未来和对宇宙来讲,今天的科学还是一个婴幼儿,我们应该去思考未来,教育来讲,过去两三百年知识积累的教育,让人类取得了巨大的红利,但是未来知识会让机器越来越聪明。

  什么是聪明,聪明就是记性比你好,算的比你快,它还体力比你强,这三样东西,人类跟机器都没法比,电脑一定比你算得快,记忆,它从来不会忘掉,它插上电,永远不停止,你怎么搞得过它,而且它的知识越来越结构化的情况下,我们的孩子今天的教育如果依然围绕数学算得快,背书背得好,可能麻烦就来,但是不等于放弃,我没有说放弃这个教学。

  中国要思考教和育是两回事,教让人具备知识,育让人成为真正的人,育让我们以机器为主的这个知识和科技为主的力量有与众不同,可以活得更好。所以未来的一百年是智慧的时代,而智慧的时代,我认为是体验的时代,是服务的时代,机器将会取代我们过去两百多年依赖的技术和科技为积累的一切的东西。

  希望大家去思考一下,对我们的孩子,我们应该花一点什么样的精力和能力、时间,让他们以不同的方式学习,让他们学习不同的东西。经常有孩子几年前,孩子的父母来问我,马云啊,你看我们学这个科好不好,我孩子考大学了,学了这个以后,能找到工作吗,以前能够判断四年以后这个行业行不行,现在根本很难判断。我们原来的教育体制永远希望你成为最好的学生,我认为我们要让这些孩子做最好的人,人与机器之间,未来的竞争就是人是有智慧的,机器只能是智能。

  另外教育,我希望我们专注的是教知识、教文化,还有多花点在价值观上面,因为像创意、创新、创造,这些东西,机器还是有很大的难度,我坚定希望未来的孩子,多花在琴棋书画上面,音乐让孩子能够产生智慧源泉,下棋让孩子懂得格局、布局、舍和得,书诗歌懂得执着坚持,画培养想象力,培养想象力、好奇心是我们这些孩子们未来生存的必须的条件,如果我们孩子们丧失了创新力、创造力、好奇心,那我们一定人类会输给机器,我们最怕的不是机器学人,我们怕的是我们的教育让我们人都开始学机器的时候,这个时代、这个世界才是真正的威胁。

  另外一个问题,我想谈的是关于创新,创新的主体是企业,我们说了很多年、很多遍了,刚才柳总的话,作为企业里面,我是特别认同,我觉得今天所谓的artificial intelligence ,前两年我听见,这是什么词啊,后来发现是学者提出这个词,阿里巴巴来讲,我们做人工智能的研究和应用已经十多年了,从支付宝第一天诞生的时候,我们就用机器去学习什么是犯罪行为,因为支付宝里面骗钱的人太多了,每天各种各样诈骗的问题,还不讲网站上抓假货,但是就从骗钱的角度来讲,一个骗子,人类很有意思,再聪明的骗子,想出十个骗的方法,这个人已经是顶尖骗子了,一般的人想出两三个骗子方法,那已经也算不错了,我们让机器可以学会两万、三万个骗术。我们请了一大批刑警、刑事专家,让他们懂得什么是诈骗犯,机器学得更牢、学更快,从来不忘记,而且24小时不下班,盯得非常牢,有人一上来,机器马上发现,立刻抓住,如果发现机器上一次当,再学习,机器学会,十多年下来,支付宝到目前为止没有一分钱的差错,这是普通银行不可能做得到的事情。

  我们并没有觉得这是多了不起的事情,到今天有人把它说得很了不起的时候,也许我们还真很了不起,我们不是因为科学需要这么一个课题,而是因为我们不解决这个问题,我们公司明天就关门了,这个是市场的需求,没有市场这个需求,是不可能做到的,而且artificial intelligence 最大的应用是防止犯罪。





责任编辑:美杉

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