斯威舍：所以，你不认为这是一个大工厂?我记得特朗普总统说过，美国必须要有工厂……

　　库克：对此我是这么认为的，我们正在美国开发创造。说iPhone不是在美国制造的，其实并不准确。事实是，iPhone的组件的的确确是在美国制造的。玻璃来自肯塔基州，微型芯片来自美国各州。用来生产制造的设备也遍布美国。iPhone X上非常精细的Face ID模块也将在美国制造。

　　斯威舍：在德克萨斯州制造?

　　库克：是的，在德州制造。所以，不同的地方会有各种工厂。我们向来在这些工厂生产制造iPhone的组件。但人们仅关注的，我觉得这是一种误解，是最后成品的组装。他们会说，成品不是在美国组装的。但是在全球化的世界中，你越来越多地开始在不同的国家做不同的事情，你在某个地方获得某个组件，在其他地方获取其他组件，然后又在另外的地方组装。最后这些产品走向全球各个市场。这才是全球系统的运作方式。

　　斯威舍：但是围绕在美国建造工厂的政治压力确实存在，不是吗?比如亚马逊的杰夫·贝索斯造的总部大楼等……

　　库克：我不觉得有压力。这么说吧，苹果要做的，我们知道只有美国才能创造出苹果。这是大家都知道的。世界上任何其他地方都无法孕育出苹果这样的公司。不是在美国，苹果无法如此繁荣。我们大部分的研发工作都在美国进行。我们也因此热爱着这个国家。你知道的，我们无疑是爱国的。这是我们的国家。所以，我们希望的是在美国创造尽可能多的就业机会。我们不需要任何政治压力。我们已经在这样做了。我们也希望这些就业机会遍布全国上下。我们在加州已经有大量的员工，我们在德州也雇佣了很多员工。但是，正如我们之前说过的，我们打算开发新的地点。我们打算在加州和德州以外设立新的办公地点。

　　斯威舍：做个假设，如果你是马克·扎克伯格，你会怎么做?

　　库克：我会怎么做?我不会让自己身陷那种困境。

　　斯威舍：好吧。

　　海耶斯：在Cambridge Analytica和Facebook的数据丑闻曝光后，你曾对此发表过看法，我觉得你的观点十分有趣。你说：“我非常清楚我们需要某种深刻的变革。个人而言，我并非非常支持监管，因为有时候监管会产生意想不到的后果。但是，在这件事上，情况已经非常糟糕影响十分恶劣，以至于我觉得我们将不得不采取某种考虑周密的监管措施。”你为何这么说呢?

　　库克：是这样的，我们从没料想到人们的这些详细资料，即从不同来源获得的非常细致深入的个人信息，竟会真的存在。所有个中联系，也就是如果有人有意这么做，他可以用这种不光彩的方式使用这些数据，这种情况在我们的生活其实是有可能发生的，但这种情况本不应存在。

　　斯威舍：没错。

　　库克：这种情况根本不应该被允许存在。所以我认为，最好的监管，就是没有监管，而是自我监管。自我监管是最好的监管方式，因为你不得不承认，监管会带来意想不到的后果。然而，事态显然过于严重。我实在觉得，是时候需要一些人坐下来深思熟虑我们在这件事上到底该怎么做。

　　海耶斯：但是，我脑海中的怀疑声音在说，你已经拥有了其他科技公司更为依赖的那些东西。所以，你现在开始呼吁监管，因为这毫无疑问对你来说是一种优势，因为一旦对隐私问题采取监管措施，受到严重打击的不会是苹果，而是Facebook和谷歌等。

　　库克：那你脑海中的怀疑声音可能犯错了。事实上，如果我们愿意，我们可以利用用户信息赚更多的钱。如果我们的用户是我们的产品，我们可以赚大把的钱。但我们选择不这么做。因为我们不需要……我们的产品是iPhone，是iPad，是Macs，是HomePod和Watch等等。如果我们能说服大家购买这些产品，我们也能赚点小钱。但是你们——消费者，不是我们的产品。

　　斯威舍：接下来，Facebook、谷歌还有其他公司，会发生什么?参议院听证会等等，肯定会有很多类似的事情。

　　库克：我觉得各个公司的处境都不一样。而且，我觉得大家有必要清楚的一件事是硅谷也是多样化的。

　　斯威舍：没错。

　　库克：硅谷的公司，公司与公司之间，其实有很大的不同。所以，我觉得我们必须要做的一件事是，我们必须反思这些个人数据究竟是如何被滥用的。而且我的观点可能和你的也不一样。我可能会更多地倾向于隐私方面。我会假设每个人对个人信息分享的度是不同的，但是每个人都应有权知道他们在做什么。每个人都应知道他们放弃了什么。不仅仅专指数据，而是人们能从中得出的结论。比如说，当我知道这些和这些还有这些时，我可以推测出其他完整的事情，这些事情可以被滥用，用来反对我们的民主，也可以被广告主滥用。对我来说，当我查看某些东西时，突然之间我在网络上的一举一动都被跟踪监视，这是非常可怕的。我不喜欢发生这样的事情。

　　海耶斯：尤其是我还付了钱的时候!

　　库克：所以，我认为必须要做的是，必须考虑哪类信息公司可以持有。我个人认为数据之间的联系和数据来源十分值得考虑。当你拥有许多不同的属性时，当你是诸多不同属性的持有者时，我可以从这个属性中获取我了解到的关于你的信息，然后将其和我从其他地方了解到的你的信息组合在一起。对于人们来说，他其实没有其他合理的选择。

　　斯威舍：但是你还有第三方应用。

　　库克：是的。

　　斯威舍：这些第三方应用会获取信息。

　　库克：没错。

　　斯威舍：这就是问题所在，也是Facebook面临的问题，即第三方应用问题，越过Facebook收集用户信息。所以，首先，你会怎么做?你会采取那些措施来管理第三方应用呢?因为我觉得，监管也是Facebook面临的一大问题。所以，再一次地，如果你是马克·扎克伯格，你对此会怎么做?

　　库克：我们一直很注重数据信息的综合处理，我们也对此十分有信心。因为，我们一直认为，作为平台拥有者，对数据信息的综合处理室我们的一大责任，因此我们……

　　斯威舍：这么说，苹果是一家媒体公司了?

　　库克：随便怎么定义吧，重点是我们对数据信息进行综合处理。我们不希望色情内容出现在我们的应用商店内，我们希望家长们对应用商店感到放心，我们不希望仇恨言论出现在我们的应用商店内，我们也不想看到我们的应用商店被利用来招聘恐怖分子。

　　斯威舍：对的。

　　库克：所以，我们会详细审查每个应用，看它到底是做什么的，实际做的是否和描述的一致，是否符合我们的隐私政策。并且，我们一直都是这样做的。我们是否应该提高标准呢?答案是我们一直在改进一直在提高我们的标准。而且我们也不同意说你必须给予每个人机会否则你就是反对自由言论这样的观点。

　　斯威舍：非常在理……

　　库克：是这样对吧?我们不认同这种观点，因为我们不喜欢那个躲在角落里的家伙，你出售的东西代表着你自己，如果你不想出售其他东西，你就不会出售。这不是说你不能使用iPhone浏览某些色情网站，你可以这么做，但是……